Уважаемые господа!
Выкладываю мой ответ на послание Станислава Харитонова, размещённое им на сайте Антонова "Селяне". поскольку считаю, что поднятые в данной переписке вопросы имеют достаточно важное значение для оценки как сложившейся ситуации, так и действий Антонова и его сторонников.
Будьте любезны. перешлите, пожалуйста, мой ответ Харитонову, т.к. он уверяет, что его электронный адрес есть у многих членов СНТ.
С уважением
Осипова Н.С.
-------- Пересылаемое сообщение--------
04.04.2012, 11:23, "Нина Осипова" <cccp14121953@yandex.ru>:
Уважаемый Товарищ Станислав!
Считаю необходимым ответить на Ваше сообщение, размещённое на личном форуме Антонова.
Первое - по поводу обращения к Вам.
Ваша цитата:
19.03.2012 20:17 #20
Станислав
во-первых, считаю себя не «господином», как меня упоминает Нина Сергеевна Осипова, а «товарищем»;
Следующая Ваша цитата:
И еще. Если ЖЕНЩИНА упорно хочет, чтобы к ней обращались не по имени или имени и отчеству (как я это делал ранее), а «товарищ Осипова» - придется уступить. Единственное – сразу вспоминается бессмертное произведение Михаила Афанасьевича Булгакова «Собачье сердце»!
Товарищ Станислав, не передёргивайте. Кем Вы себя считаете, так к Вам и обращаюсь, следуя вашему же собственному желанию (см. выше). Или Вам более уместно будет обращение из названного Вами произведения? Укажите, и я буду обращаться к вам именно и только таким образом.
Далее.
Вы не можете понять?
" Не могу понять, почему отдельными членами СНТ так неадекватно (в смысле, сделать все возможное, чтобы этого не произошло) воспринято предложение значительной части членов СНТ провести Собрание 8 апреля в конференцзале НИИИНСТРУМЕНТ в г.Москве (м.Семеновская)? " (конец цитаты).
Предполагаю, что действительно не можете, и вынуждена Вам разъяснить.
Собрание инициировано Антоновым с целью избрания именно ЕГО (а не кого-либо другого) на должность Председателя Правления СНТ. Для этого им было:
- собрано предварительное совещание его сторонников в количестве 38 человек, причём половина их них были не членами СНТ, а их родственниками;
- собраны средства "на адвоката" и "на аренду зала";
- проведён и проводится активный обзвон всех членов СНТ с целью сбора кворума.
Как раз в это время - после отстранения Антонова судебным решением - он создал все возможные препятствия для нормального функционирования Товарищества.
И лишь силами действующего Правления в нашем СНТ не случилось отключения электроэнергии, расчищались дороги, обеспечена работа сторожа, предотвращён транзитный проезд постороннего транспорта и многое другое.
Что же г-н Антонов? Заявил, что, пока он не во главе СНТ, его ничего не беспокоит. И соврал при этом: он сделал всё от него зависящее, чтобы после его отстранения нормальное функционирование СНТ прекратилось.
Спросите его: почему только ОН ОДИН, причём с момента открытия счёта, имеет доступ к счёту СНТ? почему не оплачена электроэнергия за ноябрь-декабрь 2011г (решение суда вступило в силу 19 декабря2011г.) ? почему он до сих пор удерживает у себя документы СНТ? По какому основанию он, не член СНТ, вообще удерживает у себя средства и документацию Товарищества?
Удивительная и парадоксальная забота о СНТ и его жителях, Вы не согласны со мной, Товарищ Станислав?
Продолжим наше плодотворное общение, пока - с Вашей стороны - в рамках приличий.
Цитата:
> Поэтому следует обратить внимание на то, что Наро-Фоминский суд, рассмотрев исковое заявление Осиповой Н.С., подтвердившей своё членство в СНТ «Тяжмашевец» доказательствами того, что она является собственником земельного участка на территории СНТ «Тяжмашевец», к председателю правления СНТ «Тяжмашевец» Антонову М.Л., решил:
> - признать недействительным протокол собрания счетной комиссии садоводческого некоммерческого товарищества «Тяжмашевец» по вопросу заочного голосования повестки дня Протокола об избрания Антоновым М.Л. Председателем;
> - признать недействительным решение общего собрания СНТ «Тяжмашевец» об избрании председателем Антонова М.Л.;
> - исключить из ЕГРЮЛ запись об Антонове М.Л., как о председателе Правления СНТ «Тяжмашевец», имеющем право без доверенности действовать от имени товарищества.
> И все.
Отвечаю.
НЕТ, не всё. Далеко не всё.
Вы не указали даты протоколов: Протокол общего собрания от 20.06.2010г.; Протокол собрания счётной комиссии ЗАОЧНОГО голосования от 19 июля 2010г. Отмечу: неточное изложение судебного решения с целью внесения путаницы недопустимо, особенно для юриста Вашего уровня.
Вы утверждаете:
> Иначе говоря, отсутствие в Уставе положения о заочном голосовании позволило по формальным признакам отменить решение общего собрания о выборе Председателя. И только! (конец цитаты).
Для начала опять вынуждена дать Вам - юристу - разъяснение.
Антонов принят в члены СНТ Протоколом заседания Счётной комиссии от 19 июля 2010г., признанным судом недействительным. Следовательно, Антонов в настоящее время членом СНТ не является - Вы как юрист понимаете это? или понимаете, но не признаёте?
Кроме того. Вы, приведя резолютивную часть, почему-то опустили обстоятельства, установленные вступившим в силу судебным решением, приведённые в мотивировочной части, а обстоятельства эти в корне меняют взгляд на ПРИЧИНЫ отстранения Антонова от должности, именно:
- на момент избрания Антонов не имел участка в границах Товарищества;
- не являлся членом СНТ;
- печать на Протоколе заседания счётной комиссии НЕ является печатью СНТ.
Вы не удосужились прочитать решение полностью, или у Вас лакунарная амнезия (вспоминайте курс психиатрии дальше, коль скоро Вы пользуетесь медицинской терминологией)?
А ведь из указанных выше обстоятельств (которые, согласно положениям ст. 61 ГПК РФ не доказываются вновь и не подлежат оспариванию - или тоже забыли?) следуют важнейшие выводы:
- Антонов сознательно ввёл в заблуждение Общее собрание, заявив, что имеет участок в границах товарищества;
- он же подделал оттиск печати (проставил поддельную печать) на Протоколе заседания счётной комиссии, по которому зарегистрировал себя в ЕГРЮЛ как лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени СНТ, тем самым получив единоличный доступ к средствам и материальным ценностям СНТ.
Вы, товарищ Станислав, этого : не знали? не прочли? не поняли? сознательно игнорировали?
Юриспруденция наука точная, согласна с Вами, и должна оперировать фактами.
Что я и предлагаю Вам проделать относительно судебного решения.
Хотелось бы ознакомиться с выводами специалиста, а не умелого манипулятора цитатами из различных источников, включая учебник психиатрии (положения которого Вы несколько исказили - по МКБ-10 данная классификация не используется).
Продолжим беседу? Продолжим, опять-таки вынуждена.
Цитата:
> Поэтому будет кворум 8 апреля – сможем провести выборы руководящих органов Товарищества, и, соответственно, воля большинства не сможет быть оспорена и судебные войны закончатся! (конец цитаты).
Отвечаю на Ваше ничем не обоснованное высказывание (Вы ещё помните,что Вы юрист?).
Никакое частное мероприятие (особенно инициированное отдельными лицами, не являющимися членами СНТ) не может считаться Общим собранием членов СНТ.
Порядок его созыва, прописанный в действующем Уставе и ФЗ № 66-ФЗ, не соблюдён. В СНТ в настоящее время действует Правление, которое обеспечило жизнедеятельность Товарищества в течение четырёх месяцев. ВСЕ без исключения члены правления приглашались на каждое из его заседаний, (что запротоколировано, имеются аудиозаписи) Тот факт, что некоторые его члены игнорировали эти приглашения, не делают решения действующего Правления недействительными.
Заявления от членов СНТ о проведении общего собрания членов СНТ в Правление СНТ до настоящего времени не поступало. Официально общее собрание членов СНТ назначено на 07 мая 2012г. в 14:00 на территории СНТ "Тяжмашевец" у здания правления (Я могу понять, что это никак не устраивает Антонова, но чем это не устраивает Вас, Товарищ Станислав? ). Объявление о собрании, согласно Уставу, размещено 16 марта 2012г. на стенде объявлений и опубликовано в газете "Основа" 30 марта 2012г.
Следовательно, любые решения этого частного мероприятия, назначенного Антоновым на 8 апреля, заведомо недействительны и правового значения иметь не будут - прошу Вас ещё раз вспомнить, что Вы юрист, а не человек из толпы.
Далее:
> Все же остальные интерпретации и домысливания, что Антонов М.Л. отстранен, снят с должности, исключен из СНТ и так далее, - мягко говоря, некорректны.(конец цитаты)
- не стану повторяться, я Вам ответила с точки зрения Закона, см. выше.
> Это все равно, что сказать, что есть факт, - например, установленное и подтвержденное историей болезни и медицинским заключением психическое заболевание человека (кстати, из курса судебной психиатрии (давно это – более четверти века назад) вспомнил, что все психические заболевания, по – моему, делятся на три большие группы: соматогенные; психогенные; эндогенные – самые проблемные).
> Но это еще не означает, что этот человек автоматически должен быть помещен на стационарное лечение, потому что его действия опасны для общества. Это – предположения! (конец цитаты).
Отвечаю: это опять не всё равно. Порядок признания недееспособности, как и принудительного помещения в психиатрический стационар, Вам должен быть известен. И никакого отношения не имеет к случаю с Антоновым. Если хотите каким-либо образом соотнести Ваше высказывание со мной, то также прошу оперировать фактами, а не домыслами.
Кстати, я могу ознакомиться с Вашей историей болезни, коль скоро вы её упомянули? Или хотя бы с "установленным и подтверждённым историей болезни " диагнозом? Обещаю хранить по этому поводу полное молчание, ведь мы же с Вами Товарищи.
Последним своим высказыванием я допустила бестактность - согласна. Впредь воздержитесь от них и Вы.
Продолжим, Товарищ Станислав.
>
> Ну а теперь о собрании, которое состоится 8 апреля. И здесь три момента.
>
> Первый момент.
> В субботу мне позвонила на мобильный телефон в 21.30 Татьяна Витальевна Белова для того, чтобы лично ответить (за что ей благодарен!) на мой вопрос, опубликованный на сайте 11 марта, по поводу электричества. Хотя по роду работы (службы) да и по жизни выработалась привычка делать выводы о чем-то на основании личных впечатлений и ИЗУЧЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ, а не со слов кого-то, информацию принял. Надеюсь, что все таки ответ с ссылкой на ДОКУМЕНТЫ (в виде фотографии или изображения в ПДФ-формате) мы сможем увидеть на сайте.(конец цитаты).
Вы, видимо, не в курсе, что Антонов давно закрыл вход на сайт как мне, так и многим другим неугодным ему членам СНТ ,
Поэтому. Найдите время и, следуя вашим же привычкам, изучите, наконец, документы, свидетельствующие о мошеннических действиях Антонова. Я не вижу препятствий, Татьяна Витальевна Вам в этом не откажет. Хотя, сомневаюсь, что Вам неизвестна сумма, которую он уже присвоил. И его намерения присвоить ещё большую сумму в соответствие с откровенно грабительским уставом, который он трижды предлагал принять на собраниях, и собрание трижды отклоняло этот устав.
Далее я опять приведу вашу цитату.
> Второй момент.
> В воскресенье получил очередное сообщение (СМС) на мобильный телефон от «товарища Осиповой», как она в последнее время подписывает мне свои сообщения!
> Ранее в сообщении мне «товарищ Осипова» доверительно написала, что, во-первых, знает номер моего телефона, поскольку у нее есть его детализация, а во-вторых, порекомендовала изучить запись нашего разговора и действующее законодательство! Без комментариев, кроме одного – нет привычки записывать телефонные разговоры.
> Текст сообщения:
> «Уважаемый товарищ Станислав. Ознакомилась с тем, как банкир стал хозяином Москвы-реки. В связи с этим.
> 1. Кем или чем при этом хозяине в настоящее время являетесь Вы?
> 2. Антонов НИКОГДА не станет хозяином нашего СНТ даже при Вашей активной поддержке и помощи.
> Товарищ Осипова.
> P.S.: Лесные пожары – тоже интересная тема».
>
> Это сообщение еще больше укрепило в мысли о необходимости проведения Общего собрания 8 апреля, поскольку вспомнилась фраза: «Цирк уехал – клоуны остались!»
>
> Азбука взрослого разумного человека. Прежде чем что-то сказать – подумай; если хочешь что-то написать – подумай вдвойне! Но если что-то сказал или написал – будь готов ответить за свои слова! Не можешь или не хочешь отвечать за свои слова – другие тебе «помогут» осознать необходимость и безусловность ответственности за слова и поступки, и, в следующий раз, научат думать, прежде чем что-то говорить и писать.(конец цитаты).
Отвечаю, как Вы и просили.
Прикрываясь общими фразами, Вы так и не ответили на вопрос: КТО вы сейчас в структуре Троценко? Если не имеете к ней отношения. скажите прямо. Если имели или имеете, тоже наберитесь мужества либо ответить по существу, либо прямо отказать в ответе, будьте, наконец, мужчиной, а не кисейной барышней.
>
> По порядку.
> 1) «Товарищу Осиповой» в силу определенных причин и обстоятельств не пришла мысль о том, что в Москве проживает более 30 мужчин, имеющие такие же имя и фамилия, как у меня. Кстати, в Москве проживает 52 женщины – Нины Осиповы, но только одна из них, наверное, гордо называет себя «Товарищ Осипова».
Мой ответ - см. выше, по порядку.
> 2) «Антонов НИКОГДА не станет хозяином нашего СНТ».
> Согласен, так как надеюсь, что, действительно, при нашей активной, взвешенной и разумной позиции никто и никогда не станет ХОЗЯИНОМ нашего СНТ.(конец цитаты).
Отвечаю. ВЫ - сознательно, в силу заблуждения или заинтересованности - делаете всё, чтобы у нас был именно ХОЗЯИН и именно Антонов.
Изучите документы его деятельности, хотя бы поверхностно - даже ворота, за которые мы платили 188тыс., стоят всего 125, и, что самое интересное, принадлежат лично Антонову - как Вы расцените этот факт? А его сообщения на его же сайте - полные оскорблений в адрес тех же неугодных - Вам не стыдно читать откровенную ложь и хамство?
Хотя мне и не верится, но я всё же питаю надежду, что вы действуете, не владея полной информацией о деятельности Антонова в нашем СНТ.
Продолжим.
> Та мысль, которая прозвучала во фразе «товарища Осиповой», вызывает чувство тревоги за здоровье «товарища Осиповой», поскольку есть ощущение, что «товарищ Осипова» уже, судя по всему, приняла решение за всех членов СНТ по Председателю! Наверное, следуя логике «товарища Осиповой», следует позвонить ей и спросить – какая кандидатура определена ею на должность Председателя!
> Может, «товарищ Осипова» как то незаметно для самой себя выпала из системы координат, в которых живет большинство людей? Может, она переместилась в виртуальный мир, созданный ее воображением? (конец цитаты).
Отвечаю Вам, Товарищ Станислав.
1. Пожалуйста, приведите эту мысль, я не обнаружила её в своих высказываниях при самом внимательном прочтении приведённой Вами СМС.
2. Вы опять сознательно дискредитируете меня в глазах членов СНТ - с моей стороны никогда не поступало предложений (тем более императивов) относительно кандидатуры на должность Председателя. Я лишь категорически против кандидатуры Антонова и только его - как мошенника и расхитителя собственности СНТ. Готова ответить за свои слова.
Относительно системы координат - Вы сами всегда руководствуетесь ортонормированным базисом? Если ДА, то, следуя вашим же правилам, оставьте при себе неучтивые домыслы, если не желаете получать столь же малоприятные вымыслы.
Далее по тексту.
> Полагаю, что подавляющее число членов СНТ все-таки солидарны с мнением, что решение о том, кому быть Председателем, примет Общее собрание 8 апреля путем голосования по результатам обсуждения кандидатов, а не волевым решением «товарища Осиповой»! (конец цитаты).
1. Оставьте мысль о "волевых решениях" - где, в каком документе или высказывании я их озвучивала? Или Вы не привыкли отвечать за свои слова?
2.Повторюсь: решения культмассового мероприятия от 8 апреля не будут иметь юридической силы с момента их принятия. Законные и обоснованные причины я указала выше.
> 3) По лесным пожарам я «товарища Осипову» понял и, как говорят, информацию принял!
Перейдём к третьему моменту.
> По третьему моменту.
> Кто-то из форумчан может ответить мне на три вопроса:
> 1. Разве «товарищ Осипова» входит в Правление? По-моему, она пока только старшая нашей улицы, которой был вынесен вотум недоверия?
> 2. Если «товарищ Осипова» входит в Правление, то каковы правовые основания ее присутствия там?
> 3. Кто и на каком правовом основании дал «товарищу Осиповой» возможность обращаться в различные инстанции, подписываясь «ИО Председателя Правления СНТ «Тяжмашавец»? А где же и как же Клавдия Федоровна Тюрникова? (конец цитаты).
Разъясняю.
1. Протокол Общего собрания от 21 августа 2010г. п.3 стр.4, голосование поимённо - читайте, завидуйте....
2. Вопрос не имеет смысла (см. п.1). Перечитайте его сами и поймёте правоту моего высказывания.
3. Протокол заседания Правления; если у Вас хватит смелости выложить свой электронный адрес, Вы (следуя декларированной вами же привычке) сможете ознакомиться с документом, а не домыслами.
> И в заключение еще два аспекта рассмотренных проблем.
> 1. Вынужден согласиться с Владимиром 24 о том, что некоторые члены Товарищества, увы, доброе отношение к ним, желание понять их мотивацию в совершении действий, попытки наладить диалог и другие НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ поступки воспринимают как слабость. Факт, - их действия и слова становятся все более вызывающими, агрессивными и провокационными.
> 2. Любителям разбрасываться обвинениями на сайтах и развлекаться подметными письмами в правоохранительные органы, рекомендую внимательно изучить не только ст. 5.60 «Клевета» и 5.61 «Оскорбление» КоАП РФ, но и, главное, ст. 306 УК РФ «Заведомо ложный донос» (в том числе комментарии к указанной статье и обзоры судебной практики). Скажу коротко – если факты о совершении уголовно наказуемого деяния не подтверждаются, то соответствующий орган ОБЯЗАН возбудить уголовное дело о доносе!
И в заключение.
Первую часть Вашего высказывания адресуйте Антонову и его матери, это как раз о них и их сторонниках. Кстати, где на сайте Вы видели мои высказывания, я не посещала сайт более года.
Документы относительно Антонова находятся на рассмотрении компетентных органов. Это не чьи-то личные выводы, а задокументированные факты хищений, злоупотреблений и мошенничества горячо поддерживаемого Вами Антонова. Поэтому опасаться применения ст. 306 УК РФ у меня нет ни малейших оснований.
Да, я забыла ответить на Ваше предыдущее послание, хотя бы в необходимой части.
Ваша цитата.
Во-вторых, даже с человеческой точки зрения, не говоря о таком понятии, как порядочность, недопустимо за глаза домысливание и навешивание ярлыков, например,
"г-н С. Хaритoнов, не владея всей полнотой информации и игнорируя саму возможность её получения, по невыясненным причинам проводит активную деятельность в пользу отстранённого председателя Aнтоновa М.Л." или "Как юрист он не может не знать, что сам факт выдвижения Aнтоновa на должность Председателя Правления СНТ противоречит не только Уставу, но и действующему законодательству."
Я говорю ВАМ это сейчас и могу повторить в глаза:
Либо Вы ничего не знаете об Антонове, что маловероятно.
Либо действуете в его интересах.
Третье - Вы знаете всё, но не понимаете существа происходящего - я предположить не могу в силу вашей грамотности и квалификации.
в-третьих, если Ниной Сергеевной Осиповой именно в таком ключе и так преподносится общественности мои попытки и моя позиция, которая недвусмысленно изложена в моих выступлениях на форуме, призвать отдельных личностей в СНТ отойти от идеологии постоянной конфронтации и перейти к диалогу во благо и в интересах нашего СНТ, то мне, повторюсь, очень жаль!;(конец цитаты).
Отвечаю: согласна. мне тоже очень жаль....
К сожалению, Вам жаль Антонова, с чем я никак не могу согласиться. Конфоронтация с ним - мошенником и расхитителем - нормальное явления для всякого законопослушного гражданина.
в-четвертых, кроме того, из тех мыслей, которые изложены Ниной Сергеевной Осиповой в письме, только одна соответствует действительности - я отказался и отказываюсь предоставлять адрес своего электронного ящика (хотя он есть у многих членов товарищества), поскольку полагаю, что надо некоторым членам товариществ давно уже перейти от "войне ПРОТИВ" к "борьбе ЗА" (т.е. за интересы и благополучие товарищества!).
Отвечаю: опять вспомните психиатрию: бессвязность мышления. Факт предоставления электронного адреса не имеет к рассуждениям о войне За или ПРОТИВ никакого отношения.
Товарищ Станислав, может быть, Вы, всё-таки наберётесь смелости и предоставите мне электронный адрес? Тем более, что почтовый ящик исключительно легко как создать, так и удалить.
Теперь вопросы к Вам.
1. Кому или чему Вы поверите - официальным документам или измышлениям Антонова на сайте?
2. Ваши истинные намерения соответствуют декларируемым , или Вы имеете какую-либо договорённость с Антоновым? Полагаю. на этот вопрос правдивого ответа я не получу.
3. У Вас хватит мужества разместить мой ответ на сайте Селяне? Будьте мужчиной, опровергните моё - женщины - мнение о Вас. Не хотелось бы думать, что оно верно.
Товарищ Осипова Н.С.
-------- Завершение пересылаемого сообщения --------
|